Raphiw
Guybrush Feelgood
Wäre Superman dann nicht einfach ein Spiegelbild seiner Umgebung?
Ohne eigenen Charakter?
Ist das nicht ohnehin die Grundthematik von Superman? Clark ist das was er in uns sieht?
Wäre Superman dann nicht einfach ein Spiegelbild seiner Umgebung?
Ohne eigenen Charakter?
1.) Das liest sich wie ne ganz schön oberflächliche Betrachtung.Wäre Superman dann nicht einfach ein Spiegelbild seiner Umgebung?
Ohne eigenen Charakter?
3.) Es war doch bisher immer so bei Superman, dass er sich seiner Umgebung angepasst hat, einfach um in seiner zivilen Rolle nicht aufzufallen. Schließlich ist er (ich wiederhole mich gerne) ein Außerirdischer. War das mit seiner Anpassung bisher auch immer ein Problem für dich?
"Superman is what I can do. Clark is who I am."
(Hervorhebung durch mich)Sorry, ich halte mich ja mit Absicht aus dieser Diskussion raus... aber eine Frage brennt sich mir gerade auf...
Wie zum Geier sollte bitteschön Superman eine Geschlechtsumwandlung durchlaufen?!
Bevor der als Superman bekannt wird, geht das nicht, da man ihn nicht verletzen kann und das auffallen würde.
Nach dem Bekanntwerden von Superman stellt sich die frage, ob das eine gute Idee wäre sowas durchzuführen zu lassen.
Immerhin stellt das auch (wenn auch eine gewollte) Verletzung dar. Und würde somit seinen Gegnern sehr schön offenlegen, womit man ihn Betäuben und aufschneiden kann.
Das psychische Drama würde gehen und man könnte es verstärken, eben weil er sich nicht umwandeln lassen könnte.
Sag mal, bist Du mit der Welt von DC bzw. Superman überhaupt vertraut? Die Lösung ist doch ganz einfach und naheliegend. Kryptonit!
Wann immer irgendwas mit Szuperman passieren soll oder ihn schwächen soll, zaubert man einfach eine passende Variante Kryptonit hervor. Grünes kann ihn töten, rotes macht ihn zum Arsch, rosa Kryptonit macht ihn schwul und dann kann doch lila/gelb gestreiftes Kryptonit zu einer Geschlechtsumwandlung sorgen. Entweder nur temoprär oder dauerhaft, je nachdem was man sich so vorgestellt hat. Also bitte.
Eigentlich kann man so auch eine Änderung der Hautfarbe erklären. Irgendein Kryptonit wird bestimmt noch übrig sein.
Wer sagt das?Nein, er ist Clark Kent. Das ist keine Rolle, das ist sein Charakter. Er ist sich sein anders sein bewusst, aber denoch ist das seine normale Persönlichkeit. Superman ist ein Symbol. Ein Ideal, dem selbst er manchmal nicht gerecht werden kann. Clark ist jedoch die Person dahinter. Unter diesem Namen ist er aufgewachsen, unter diesem Namen hat er zuerst gelebt. Alles andere, die Verkleidung als Superman, das Wissen um seine kryptonische Vergangenheit kam später. Aber in erster Linie ist er Clark. Erst danach "Superman".
Es gibt ein schönes Zitat, das erstmal in der Serie "Lois & Clark" vorkam, aber auch in den Comics verwendet wurde:
Oh, spielen wir jetzt das "Ich kann deine Aussage aus dem Kontext reißen und dir vorwerfen genau das Gegenteil zu sagen was Du meinst"-Spiel? Okay...Nein, er ist Clark Kent. Das ist keine Rolle, das ist sein Charakter. Er ist sich sein anders sein bewusst, aber denoch ist das seine normale Persönlichkeit. Superman ist ein Symbol. Ein Ideal, dem selbst er manchmal nicht gerecht werden kann. Clark ist jedoch die Person dahinter. Unter diesem Namen ist er aufgewachsen, unter diesem Namen hat er zuerst gelebt. Alles andere, die Verkleidung als Superman, das Wissen um seine kryptonische Vergangenheit kam später. Aber in erster Linie ist er Clark. Erst danach "Superman".
Es gibt ein schönes Zitat, das erstmal in der Serie "Lois & Clark" vorkam, aber auch in den Comics verwendet wurde:
(Hervorhebung durch mich)
Ich glaube, Du bist nicht unbedingt vertraut mit Supes.
Wie oft haben sie das zum Thema gemacht, dass Kryptonit ein Geheimnis bleiben muss, weil man sonst den Mann aus Stahl platt machen könnte?! Häufig sind nur wenige Personen träger dieses Geheimnisses die auch deshalb in Gefahr sind. Außer Kryptoniern, Lex Luther, Lois Lane und Batman wissen ja auch kaum jemand etwas davon.
Wenn er also einen Arzt damit beauftragen würde, wäre der Arzt sowohl in als auch die höchste(r) Gefahr!
Die unterschiedlichen Farben sind ja auch nicht selten künstlich entstanden, da Kryptonit nicht überall herumliegt.
Ich beziehe mich hier auf die Entwicklung (Anfangszeit) von Superman und nicht einfach in einer Zeit in der eh alles Bekannt ist usw.
So, also er kann eigentlich keinen Sagen, dass er ein bzw. das Alien ist.
Kann sich nicht wirklich in die nähe von Kryptonit begeben, weil es ihn ja teilweise bis ins Koma schwächt
Wie soll er das dann so ohne weiteres machen?!
Wer sagt das?
Ich meine, wir reden doch gerade über Änderungen?
3.) Es war doch bisher immer so bei Superman, dass er sich seiner Umgebung angepasst hat, einfach um in seiner zivilen Rolle nicht aufzufallen. Schließlich ist er (ich wiederhole mich gerne) ein Außerirdischer. War das mit seiner Anpassung bisher auch immer ein Problem für dich?
Außerdem sehe ich bei Supes nicht nur zwei Charaktere / Personen, sondern drei!
Wir haben Clark Kent (Identität unter der er aufgewachsen ist.--> Identität unter der er sich verstecken muss), Kal-El (Identität unter der er geboren wurde. --> Identität die er verstecken muss) und Superman (Kunst-Identität unter der er einen Helden darstellt.]
Alleine wenn man an adoptierte Kinder denkt, kann Kal-El & Clark Kent damit ein großes Problem haben. #Wer bin ich eigentlich?
Auch der Kampf zwischen den anderen Charakteren können riesige Dramen werden.
Und, wenn ich das weiter drehe auf div. Geschlechter, oder sonst was. Wen kümmert es bitte, als was / wer man geboren wurde?
Es geht doch häufig genug darum, als was / wen man sich fühlt, oder nicht?
Durch eben diese Unterteilung hätte ich auch kein Problem mit einem Superman der PoC, Asiate oder sonst was ist.
Bei einem anderen Geschlecht müsste man entsprechend anpassen. z.B. Superwoman.
Sollte es sich um ein Alien handeln, das kein uns bekanntes Geschlecht hat, würde man dieser Person den Namen geben, der am ehesten den uns bekannten Attributen entspräche!
Der Name Superman stammt ja nicht von einem Kryptonier, sondern von den Menschen!
Häufig war es Lois Lane....
Exakt.Superman kann im Grunde jeder sein. Aber einen Kal-El zu verändern, ist (für mich) eine andere Sache.
Oh, spielen wir jetzt das "Ich kann deine Aussage aus dem Kontext reißen und dir vorwerfen genau das Gegenteil zu sagen was Du meinst"-Spiel? Okay...
Aber wie ich bereits vorhin feststellen musste, habe ich anscheinend das Zitat falsch interpretiert. Ich hatte es dahingehend verstanden, dass Superman sich in einer zivilen Rolle verkleidet. Für das Missverständnis entschudlige ich mich, aber die Reaktion hielt ich dennoch für überzogen, denn ich habe niemanden bewusst etwas vorwerfen wollen.1.) Das liest sich wie ne ganz schön oberflächliche Betrachtung.
2.) Charakter bildet sich vor allem durch Sozialisation. Zumindest beim Menschen. Wie das bei Außerirdischen ist, weiß ich nicht. Hab noch keinen gefragt.
3.) Es war doch bisher immer so bei Superman, dass er sich seiner Umgebung angepasst hat, einfach um in seiner zivilen Rolle nicht aufzufallen. Schließlich ist er (ich wiederhole mich gerne) ein Außerirdischer. War das mit seiner Anpassung bisher auch immer ein Problem für dich?
Nein! Wenn Superman woanders als in Kansas, bei den Kents landet, wird er eben NICHT Clark Kent heißen! Duh!
Eher genervt ironisch, aber wenn das eingangs einfach ein Missverständnis war, entschuldige ich mich für den Tonfall.Ähm, bilde ich es mir ein? Mir kommt dieser Tonfall recht gereizt vor?
Das ist so ein Ding was man im Englischen sagt, wenn man jemanden auf was offensichtliches hat stoßen müssen. Dass der Abschnitt aber nicht ganz ernst gemeint war, dachte ich deutlich genug klar gemacht zu haben.Was heißt "Duh"?
Seine persönliche Anfangszeit. Nicht nur als Superman, sondern auch die Kindheit als Clark.Die Anfangszeit der Comics ab 1939 oder seine persönliche Anfangszeit als "Superman"?
Doch, müsste so halbwegs aktuell sein.Du bist nicht auf einem aktuellen Stand, oder?
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Ich bin noch bei der transgender Geschichte.Wer sagt denn, dass er es freiwillig macht? Die Wirkung von andersfarbigem Kryptonit war doch oft eine Folge von versehentlichem Kontakt oder eines böswilligen Angriffs.
Dann macht man es anz einfach, Lex Luthor brodelt sich im Labor ein lila Kryptonit mit gelben Punkten zusammen, fragt sich, was es wohl bewirken mag, probiert es aus und stellt dann überrascht fest, dass damit Kryptonier ihr Geschlecht wechseln. Und dann kommt er halt nicht damit klar, plötzlich einen weiblichen Körper zu haben. Er kam männlich zur Welt, halt als Superman gelebt und plötzlich ist alles anders. Fertig. Nicht elegant, aber ein Ansatz.
Ja, aber ich unterteile ja auch Clark Kent, Kal-El und Superman.Na Clark Kent sagt das.
Es gab auch neuere Äußerungen in die Richtung, aber ich wusste nicht mehr genau, in welcher Ausgabe.
GZJa, tun wir. Über mögliche Änderungen. Aber ich bezog mich ja auf diesen Punkt des Zitats von Deathrider, in dem er sagte:
Also ging es meiner Einschätzung nach in diesem Zitat nicht um mögliche Änderungen in künftigen Filmen, sondern um bereits etablierte Ereignisse in seiner früheren Geschichte.
Außerdem merke ich gerade, dass ich das Zitat beim ersten Mal wohl falsch interpretiert habe, aber das ist nur eine Gedankenstütze für mich, darauf komme ich später zurück.
Naja... aber bei dem ganzen Hin und her wäre eine andre Interpretation mittlerweile auch nicht mehr abwegig, oder?Ja, und laut diversen Interpretation fühlt er sich halt der Erde als seine Heimat verbunden. Er könnte sonstwo leben, landet aber immer wieder bei seiner Wahlheimat. Aber ehrich gesagt, weiß ich gerade gar nicht, wie nach dem ganzen hin und her-gereboote die Sache mit Kandor, New Kyrpton oder anderen Kryptoniern aussieht.
Mein letzter Stand war, dass er sich halbwegs mit Zod vertragen hat, welcher gerade eine neue Kryptonische Gesellschaft aufbaut.
Du meinst Kong Kenan? Na genau so könnte ich auch Calvin Ellis wieder ins spiel bringen. Beide sind Superman...Genau dabei sind wir ja gerade. Einen asiatischen Superman gibt es aber übrigens schon, den man auch ohne Probleme comickonform im "Hauptuniversum" etablieren könnte. Der Black Superman scheint ja nun eher eine Elseworld-Geschichte zu sein.
Ich bin verwirrt. Woher sollen das die Leute wissen?Warum eigentlich? Man kann auch den Elliot Page-Weg wählen, in dem er beispiesweise als "Clarissa Kent" hätte aufwachsen können, jedoch stets mit den Problem, das Gefühl zu haben, eigentlich anders zu sein. Nicht nur in Bezug auf die Herkunft und die Fähigkeiten, sondern auch was das Geschlecht angeht. So könnte "Superman" dannauch ein Ausdruck für "Clarissas" wahres ich sein. In der Form kann er dann er selbst sein. In dieser Variation wäre "Clarissa" im Gegensatz zu Clark dann auch eher die Verkleidung.
Na die Person wurde doch in der Anfangszeit als "Superman" nur reduziert betrachtet!Ja, aber das klingt für mich, als würde man diese Person nur auf "Superman" reduzieren und aus der Ferne betrachten. Mir fehlt dann der menschliche Gegensatz.
Daher mein Clarissa-Vorschlag. Man hätte das Alien für ein Mädchen halten, ihr den Namen Clarissa geben und als Mädchen erziehen können, und später Könnte Clarissa als eine Figur auftreten, die mehr dem eigenen Empfinden entspricht. Halt Superman.
So müsstze man auch den Namen nicht umständlich anpassen.
Eher genervt ironisch, aber wenn das eingangs einfach ein Missverständnis war, entschuldige ich mich für den Tonfall.
Das war mir nicht geläufig. Danke, was gelernt. Ich war mir halt nicht sicher, wie es gemeint war, daher auch die Nachfrage meinerseits.Das ist so ein Ding was man im Englischen sagt, wenn man jemanden auf was offensichtliches hat stoßen müssen. Dass der Abschnitt aber nicht ganz ernst gemeint war, dachte ich deutlich genug klar gemacht zu haben.
EDIT: Vielleicht hätte ich ja noch einen frechen Smilie dranhängen sollen. Wie haben die Leute im 18. Jahrhundert eigentlich Missverständnisse beim Briefwechsel verhindert?
Seine persönliche Anfangszeit. Nicht nur als Superman, sondern auch die Kindheit als Clark.
Doch, müsste so halbwegs aktuell sein.
Oder seit wann ist es bereits in Clarks Kindheit jeden Bekannt, dass Clark ein Alien ist, das später einmal als Superman durch die Gegend fliegt?
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Ich bin noch bei der transgender Geschichte.
Die als Kind bereits anfangen kann und er sich im falschen Körper fühlt.
Hab ich etwas verpasst? Oder seit wann kann Kryptonit seinen Körper ver...
Ok... Rotes... Zum Drachen... hab es verdrängt... Sorry...
Ok... Pinkes Kryptonit also...
Ja, aber ich unterteile ja auch Clark Kent, Kal-El und Superman.
Ggf. macht er das ähnlich?
Clark Kent & Kal-El sind ja echte Identitäten. Superman ist eigentlich nur eine Kunstfigur.
Ich kann mich zumindest nicht erinnern, wo er sich diesbezüglich geäußert hat.
Naja... aber bei dem ganzen Hin und her wäre eine andre Interpretation mittlerweile auch nicht mehr abwegig, oder?
Vielleicht tauscht er auch Irgendwann die Erde durch eine andere Heimat?
Bei der Supergirl-Serie sah es wohl eine Zeitlang so aus.
Du meinst Kong Kenan? Na genau so könnte ich auch Calvin Ellis wieder ins spiel bringen. Beide sind Superman...
Aber keiner von ihnen Kal-El!
Ich hab aber den Anfang er Diskussion so mitbekommen, dass es darum ginge, Kal-El zu verändern.
Was für mich keinen Sinn ergibt.
So hatte ich es auch gemeint. In dieser hypothetischen Version würde jemand namens Clarissa halt das Kostüm überstreifen und andere würden dieser Gestalt den Namen Superman geben. Im Grunde dieselbe Origin wie immer, nur halt mit dem Kniff, dass "Clarissa" als Mädchen aufgewachsen ist, und in der Form von Superman die Möglichkeit hätte, das wahre ich auszuleben.Ich bin verwirrt. Woher sollen das die Leute wissen?
In den meisten Origins die mir in Erinnerung sind, wurde der Name "Superman" von den Menschen vergeben.
Waren also etwas, worauf Supes keinen Einfluss hatte.
Dass er / sie / es sich als etwas anderes sieht, hätte ggf. später mit Glück eine Veränderung in der Benennung zur Folge.
Ich meine... Er könnte sich auch selber "Jojo-Master 2000" nennen. Was egal für die Leute wäre, wenn in der Zeitung und Berichten immer nur von Superman geredet wird.
Na die Person wurde doch in der Anfangszeit als "Superman" nur reduziert betrachtet!
Später kann sich das ggf. ändern, wenn Supes offener mit den Menschen in Kontakt tritt. Aber davor?
Es kennt ja eigentlich keiner Supes! Woher sollten sie es dann wissen?
Damit hatte er ja schon in Alle unter einem Dach Erfahrung. Steve und Stefan.