Ja, jetzt kommen wir der Sache schon näher.
Original von Deathrider
@ hexe:
1.) Ich hab doch gar nix mit "Interpretation" gesagt! Ich meinte nur, dass die Comics die Stories der ersten beiden Filme weitergesponnen haben (siehe Star Wars-EU. Den Verweis finde ich mal sowas von gar nicht unangebracht). Für mich las es sich innerhalb deiner gesamten Argumentation bis dahin so, als ob du genau das abstreiten und umkehren wolltest.
Das war ein Reply auf die Aussage von Master Chief und hatte mit meiner Meinung darüber, ob der Film was wird garnichts zu tun. Jetzt verstehe ich auch, warum Du denkst, ich argumentiere hier mit Dir darum, ob der Film was taugt, oder nicht.
Die traurige Wahrheit ist in dem Punkt, daß ichs persönlich selbst völlig bescheuert fand, daß bereits Predator 2 versucht hat, den damals von Fox in Auftrag gegeben Comic zum Sequel von Arnies Pred, irgendwie noch zu übernehmen. Das ist meine Meinung darüber und wie Du siehst, alles Andere als blind fanatisch.
In Bezug auf die Fakten, um die es sich für mich in der ganzen Diskussion dreht, aber völlig Wurst, weil ich nicht einfach was behaupten kann, das nicht stimmt, auch wenn ich persönlich selbst nicht begeistert davon bin.
2.) Mit anderen Worten: Die ersten beiden Filme sind offiziell und meinedwegen ebenso die Comics und Bücher die folgen. Aber wenn du jetzt wieder die Filmemacher ins Spiel bringst, die sich an "Offiziellem" (also deiner Argumentation folgend) an den Comics orientieren, meinst du doch eindeutig die Macher von AvP (muss ja, weil nach Predator 2 sonst keine Predator-Filme kamen). Aber AvP war hier von meiner Seite nie Gegenstand der Diskussion, bzw. gehört für mich auch nur zum "Predator-EU".
Ne ich meine nicht nur die Macher von AvP 1 & 2. Selbst Predator 1 entstand ja nicht völlig aus dem Denkpool der Produktion damals. Wenn Winston und Cameron damals die geniale Idee nicht gehabt hätten, wäre der Pred ein aufrecht gehendes Insekt geworden. Das war quasi beim Argument zum Thema: Die Produzenten hatten die Idee.
Ich schreib ja eins drüber schon, daß selbst der zweite Film schon nichtmehr freie Filmkunst ist & Rodrigez Idee fast vollständig auf dem vorhandenen Fluff aufbaute, dann aber den Plot in was reinsteckt, wo das Eine nicht zum Anderen passt. Warum das so ist, liegt in meinen Augen an der mittlerweile dargestellten Natur der Preds und da auch die Crossover daran nicht rütteln wollten, sollte Rod es vermeiden, das auch noch zu vermischen. Soll ers ganz neu machen, ok, aber nicht mixen. Das gefällt mir persönlich überhaupt nicht.
3.) Ich meinte damit verweise auf lizensrechtlicher Ebene. Was inhaltlich läuft is mir wurst... Im Klartext also: Besitzt DH die uneingeschränkten Rechte für das komplette Franchise, oder hat DH nur die Lizens eigenen Predator-Kram für die Comics zu erfinden von Fox bekommen? Ich glaube an letzteres, weil es sonst bedeuten würde, dass Predator 3 quasi ein DH-Film werden würde und kein Fox-Streifen mehr. Insofern macht man (auch nach amerikanischem Lizensrecht) schon Unterschiede zwischen Film- und Comicrechten, bzw. -inhalten und geistigem Eigentum.
Und wenn du mich in dieser Ansicht korrigieren möchtest, dann hätte ich gern Beweise. Und die stehen mit Sicherheit so nicht in den Comics. Zumindest kann ich mich nicht daran erinnern dass dort eine Kopie des Lizensvertrags beiliegt.
Behauptet doch niemand. Umso bekloppter ist es doch, daß sich alle Filme fast schon ungesund an die Comicvorlage des Fluffs halten. Vielleicht mit ein Grund für die madigen Erfolge? Ich weiß es nicht. Ändert halt nichts daran, daß sie es nie versucht haben, für sich neu zu erfinden.
Offiziell ist nunmal Beides und keiner hat Dark Horse gezwungen, es so zu machen. Fakt ist, daß die Dark Horse Autoren bisher sogar mit Rat und Tat zur Seite standen. Und ich sags nochmal, das muß keine gute Idee gewesen sein, aber mir solls egal sein. Wenns bei Pred 3 auch so wird, dann wär ich zwar überrascht, aber es passt halt einfach nicht und ich glaube nicht, daß Rod auf das hört, was Andere sagen. Wie gesagt, bisher suchte man auch keinen großartigen Kontakt zu den Fans.
4.) Siehe meine Antwort zu Punkt 2. + Das Wort "Lizens" ging auf deine Kappe. Bitte nix verdrehen.
Das Wort ja, die Diskussion und den Vergleich mit SW und diesem Produzentending nicht. Initiator war btw die Aussage mit dem Offiziell und wer das zu entscheiden hat. Das Wort Lizenz habe ich bei meiner Erklärung verwendet, weil genau dieser Punkt unter das Licence Agreement fällt. Wer ne Lizenz hat, muß nunmal niemanden um Erlaubnis fragen. Da interessieren keine Produzenten von wasauchimmer. Darum gings mir.
Daß die SW Dinger "nur" Spin-Offs sind, bzw. ein Lucas das nicht wirklich als Grundlage für kommende Filme nimmt, ist glaube ich klar. Zumal ich mir ziemlich sicher bin, daß der Comic den ich über die Eclpise habe, auch nur "geduldet" wurde von Lucas' Truppe. Übrigens auch ein offizielles Produkt, aber seltsamerweise unter ner Disclaimer Lizenz. Also wohl doch nicht ganz frei.
Galt nie für die Predator Lizenz. Warum weiß ich auch nicht, aber entweder wußte man das Potential einfach nicht zu schätzen, oder hat es schlichtweg nicht erkannt. Nach Jahren ist es halt so, daß DH hier massiv den Fluff in Stein gemeißelt hat und sich bisher keiner traute, das zu umgehen.
5. & 6.) Also vorher war von einer so differenzierten Meinungsäußerung, um ganz ehrlich zu sein, nix zu spüren. Es las sich für mich zur Gänze wie fanatisches "Hält sich net an die Comics und ist daher von vorn herein Schwachsinn"-Gequatsche. Und das is ja grade der Punkt... wenn Predator 1 & 2 außen vor sind, wieso darf's dann Teil 3 nicht mehr sein? Das meinte ich mit "lächerliche Situation". Du selbst sagst ja dass du da nicht chronologisch argumentieren willst, und nun tust du's doch. Was denn nun?
Behauptet doch auch niemand. Ich wollte wie Du gemerkt hast auch garnicht diferenzieren, weil ich mich ab dem zweiten Posting nicht mehr auf meine Meinung über den Film bezog, sondern wirklich nur auf die Tatsache, daß man sich bisher ja auch "nachweislich" dort bedient hat, wo der restliche offizielle Fluff liegt und eben nicht filmisch frei neuinterpretiert hat. Sei es nun AvP, der jetzt kommende Predator, oder eben Alien.
Teil 3 darf ruhig sein was er will, aber den Status von 1 & 2 kann er aus innovativer Sicht nicht mehr erreichen, also sollte man doch meinen, ein guter Film glänzt entweder dadurch, daß er eine hervorragende Vorlage verwendet, oder es komplett neu erfindet. Beides nicht der Fall, ergo denke ich, es wird nix.
Chronologisch betrachtet, könnte ich das als Argument auch garnicht aufführen, weil ich damit ja selbst aussagen würde, daß für mich nur die Filme offiziell sind, der Rest mich nicht interessiert. Was ja nicht der Fall ist.
Nicht für mich und nicht in Bezug auf die Diskussion, wer sich bei wem letztendlich bediente und das auch weiterhin wird.
Ansonsten das erste Posting waren afaik 6 Zeilen zum "warum", da willst du jetzt nicht wirklich den Fanatiker in mir gesehen haben. :<
7.) Ich halte die Strausses weder für kreativ, noch für frei... Weil AvP1&2 Comicverfilmungen SIND und da is es legitim sich an die DH-Veröffentlichungen zu halten...
Wie gesagt, von differenzierter Betrachtungsweise war vor allem in deinen späteren Posts bevor ich mich einschaltete nicht viel zu spüren, sonst hätte ich auch sicherlich nicht so reagiert. Für mich las es sich wie eine Beweisführung "Warum der Mist ja nix werden kann"...
Dass es nicht so war, bzw. dass wir das jetzt geklärt haben is ja schonmal was, oder?
Naja, eigentlich gibts nur zwei Postings dazu, aber der zweite geht schon garnicht mehr auf meine Meinung zum Film selbst ein. Der wird nix, weil Rod sich aus dem Fundus bedient, der existiert und das mit einer Cube ähnlichen Truppe mischt. Das wird nix, weils imho so nicht reinpasst.
zu deinem EDIT:
LOL... nein, du irrst gewaltig! Weder noch!
Ich meinte damit, dass der Plot den ich mir da überlegt hatte dir sicher auch nicht gefallen würde. Von "Deiner Story" sagte ich kein Wort...
Hö? Welcher Plot denn? Ich versteh immer noch nicht, auf was Du Dich beziehst. :headscratch:
EDIT: Achso jetzt hab ich geschaltet, was Du mit Plot meinst. Ich versteh nur immer noch nicht, warum mir das gegen den Strich gegen sollte. :headscratch: Mich stört wie gesagt nur diese Cube-Truppe, mir wär halt lieber, er verzichtet auf Preds, die Leute einsacken und nen Royal Rumble starten.
